Вопрос-Ответ
- Права иммигрантов 3464
- Поздние переселенцы 5712
- Социальные вопросы 3402
- Российская пенсия 184
- Правовые вопросы 778
- Защита данных и безопасность 12
- Переводы документов 36
- Консульские вопросы 969
- Бизнес 71
- Налоги 19
- Финансы/Кредиты 13
- Банкротство 6
- Недвижимость 114
- Лечение в Германии 104
- Учеба в Германии 7
- Туризм 6
- Рыбалка в Германии 66
B связи с замужеством я выехала из России в Германию в 1992 году. (Муж- местный немец). В 1999 году, отказавшись от Российского гражданства, я получила немецкий паспорт. Российский паспорт я была обязана вернуть. С октября 2018 года я выхожу на пенсию. Grundsicherungsamt требует у меня подтверждение о том, что мне не будут платить российскую пенсию. Только в этом случае, я смогу мадеяться на их помощь. Что делать? Помогите, пожалуйста! В противном случае я останусь без средств существования ( с мужем мы 6 лет назад расстались и я живу одна) В России ( вернее в тогдашнем СССР) у меня есть 20 лет стажа. Очень буду благодарна за ответ и совет.
Вы не предоставили сведений о роде своей трудовой деятельности, но я смею предположить, что Вы не были государственным служащим, а значит могли бы претендовать только на получение трудовой пенсии по старости, если бы при этом были соблюдены условия п.п. 1 и 3 ст. 4 Закона РФ "О страховых пенсиях" согласно которым право на страховую пенсию по старости имеют граждане Российской Федерации, застрахованные в соответствии с ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", при соблюдении ими условий, предусмотренных этим законом и иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Российской Федерации, при соблюдении ими условий, предусмотренных законом, за исключением случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Таким образом, если следовать букве только российского законодательства, то Вы не имеете права на ее оформление и получение.
Но Вам не стоит огорчаться! Поскольку Россия признала себя правопреемницей СССР, то и долг СССР перед вами в виде пенсии должна выплачивать Россия. Мне известны случаи выплат Россией пенсии иностранцам, но эти иностранцы заставили Россию выплачивать только через суд. Естественно отделения ПФР России такую выплату делают неохотно, а посему, и Вам, скорее всего, прийдется пройти путем судебьных тяжб, если Вы, действительно, хотите получать эту пенсию.
Я не призываю Вас обращаться в суд, поскольку это длительный, материально-затратный и непредсказуемый путь. Не думаю, что затраты на суд в этом случае возьмет на себя какое-нибудь ведомство.
И еще (судя из содержания некоторых постов на этой странице) не кидайтесь на предложения первых попашихся советчиков, навязывающих Вам свои услуги и помощь. Сначала спросите у них соответствующие разрешения на дачу и оказание подобных советов и помощи. И это должны быть не страницы в интернете, а удостоверенные немецкими государственными учреждениями разрешения (например, Erlaubnis).
Комментарии (9)
Удалить комментарий?
Внимание: Все ответы на этот комментарий, будут также удалены!
Поделиться:
-
Владимир ОСМОЛОВСКИЙ
Дипломированный педагог,
руководитель ISCR GmbH /«Интернационального сервисного центра для русскоговорящих»/
Автор журнала "Партнёр"
В. Осмоловский, проработав много лет социальным работником в немецких организациях, получил опыт, который в сочетании с его любовью к людям, энергией, энтузиазмом, умением быстро находить оптимальный выход в сложных ситуациях, позволил ему вместе с коллегами организовать в 2001 г. общественно-полезную организацию «Защита и помощь в интеграции».
Соотечественники назвали эту организацию просто «Русский Центр», его деятельность была весьма востребованной у соотечественников, волею судеб оказавшихся в Германии, многие обращались к нему за помощью из-за рубежа.
С 2001 по август 2019 г. В. Осмоловский был сопредседателем этого общества.
С октября 2019 года В. Осмоловский является управляющим компанией ISCR GmbH (Интернационального сервисного центра для русскоговорящих), которая оказывает всестороннюю помощь русскоговорящим соотечественникам не только в Германии и Европе, но и на других континентах.
KONTAKT:Адвокат Светлана ПАНКОВСКИ
Telefon: + 49 - (0) 2325 71 533
Telefon: + 49 - (0) 2091 77 44 77
E-Mail: pankovski.81@mail.ru
WEB: https://ra-pankovski.de/
http://www.info-russisch.de/rc/advokat.html
Светлана Панковски – дипломированный юрист (2 высших юридических образования – в Астане и Бохуме), имеет опыт преподавания на юрфаке, работы в прокуратуре, суде.
Имеет допуск работы адвокатом в России, Казахстане и Германии.
С 2008 года интенсивно занимается проблемами российских пенсионеров в Германии и оказывает им помощь в решении проблем.
KONTAKT:
Telefon: + 49 - (0) 511 279 36 23
Telefon: + 49 - (0) 511 279 39 740
Моб.: + 49 - (0) 1577 147 15 54
E-Mail: shapoval@shapoval.de
WEB: www.rechtsberater-cccp.deАдвокат (Advokat) ВЛАДИМИР ШАПОВАЛ
Более чем 29-летняя деятельности в сфере юриспруденции. Решение вопросов в области предпринимательского (хозяйственного), налогового, гражданского, ДТП, пенсионного, таможенного, международного частного права.
Опыт в подготовке, подаче и рассмотрении жалоб в Европейском Суде по правам человека. Есть выигранные дела (см. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/974_984 ).
В Германии получил разрешение (Erlaubnisurkunde, Amtsgericht Hannover, 10.03.2004) на юридические консультации по праву Украины, России и других стран бывшего СССР (Белоруссия, Молдова, Грузия, Армения, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Туркмения, Киргизия) и международному праву.
С 15.08.2019 года Mitglied der Rechtsanwaltskammer für den Oberlandesgerichtsbezierk Celle. -
Правила раздела "Вопрос - Ответ":
Чтобы задать вопрос:
- Выберите интересующую Вас рубрику
- Появится кнопка "Задайте Ваш вопрос"
- Заполните в появившемся окне необходимые поля, помеченные *
- Ваш вопрос и ответ эксперта появятся в разделе только после ответа эксперта
- Эксперты могут отвечать не на все заданные вопросы
- Не указывайте в Вашем вопросе личные данные, которые Вы не хотели бы предавать огласке
- Ответы носят информационный характер и не имеют юридической силы.
Я рад, что новый
эксперт этого раздела обратил в своём ответе внимание соотечественников на то,
что они должны очень внимательно и продуманно выбирать тех, к кому они обращаются
за консультацией, кому доверяют решение своей проблемы. Мы все приехали со
страны Советов и привыкли давать друг другу советы. Но в пенсионных проблемах
важно обращаться к профессионалам, которых в Германии (специалистов по
проблемам российских пенсионеров) крайне мало, а тех, кто предлагает эти услуги
довольно много.
Коллектив «Центра
российских пенсионеров Германии» занимается проблемами российских пенсионеров с
2009 года. С 2015 года мы успешно помогаем в оформлении российской пенсии с открытием
счетов в Российской Федерации и с организацией перевода пенсии в Германию (наши
услуги, как одноразовые, так и текущие, получателям пособий оплачивают
социальные ведомства - http://www.info-russisch.de/rc/rossijskaya-pensiya/43-rossijskaya-pensiya/239-primer-oplaty-sotsvedomstvami-raskhodov-na-poluchenie-pensii.html),
организуем квалифицированный отказ от российской пенсии для переселенцев с §4 BVFG, который гарантированно признаётся как
пенсионными фондами, так и социальными ведомствами, помогаем при отказе в
оформлении российской пенсии для этой категории переселенцев (http://www.info-russisch.de/rc/rossijskaya-pensiya.html#otkazdla4bvfg).
Более подробно с
проблемами российских пенсионеров и их решениями Вы можете ознакомиться на
нашем сайте http://www.info-russisch.de/rc/rossijskaya-pensiya.html.
Здесь мы постоянно актуализируем информацию, Вы также имеете возможность «подружиться»
с нами в социальных сетях и получать актуальную информацию о всех новостях по
этой теме.
Наш Центр,
организован на базе общественно полезной организации организованной и
зарегистрированной в 2001 году. Мы работаем в тесной кооперации с
квалифицированным адвокатом Светланой Панковски (www.pankovski.de), которая является экспертом (Gutachter) по вопросам российской пенсии при
социальном суде в г. Дрезден. Она выиграла не один десяток пенсионных дел по
всей Германии. Особенно важными из них являются дела по не правомерному зачёту
российской пенсии и по не правомерному требованию Jobcenter оформлять российскую пенсию, если Jobcenter отказывается оплачивать расходы на
оформление.
Наша деятельность
застрахована на достаточную сумму (более 1 миллиона евро), что даёт возможность
пенсионерам, в случае нашей ошибки, получить компенсацию. Таких ошибок у нас не
было, но от этого никто не застрахован, поэтому, как говориться, бережённого бог
бережёт.
Поэтому мы
благодарим нового эксперта за правильную и важную подсказку нашим пенсионерам.
Даже нечего
добавить, но, поскольку мой ответ прочитало так много подписчиков, то и здесь
вынужден выложить свой ответ г - ну В. Осмоловскому.
Думал, люди нуждаются в дельных советах, поэтому и стал,
так сказать, «экспертом», на этом сайте, а тут, оказывается, новые «эксперты»
не в почете.
Причина удивления (читай –негодования) г-на В.
Осмоловского видна даже невооруженным глазом – боязнь утраты монополии на его
саморекламу и заманивание новых клиентов на раскрученной площадке для оказания
незаконных правовых услуг.
Г-н В. Осмоловский, в самом посте Вы «не заметили» слова
«адвокат» (я, было, почти поверил), а потом в Вашем ответе на мое замечание,
заметил, что Вы называете нас -«коллегами». Почему если не «адвокат», то - хоть
«коллега», что за неуемная мания примазаться к статусу юриста? Можете на этот
вопрос мне не отвечать, поскольку ответ на него мне известен. Хочу заметить,
что если Вы (e.V. в Вашем лице) консультируете граждан по пенсионному
праву России, то это не значит, что мы - «коллеги» (если Вы - юрист с
университетским образованием (что мало вериться) и получите соответствующее
разрешение, то им можете стать), Вы же в нынешней ипостаси - аматор. Какой
аматор хороший или плохой оценивать не собираюсь, но могу только сказать,
такой, который действует недобросовестно. В чем заключается недобросовестность
и незаконность оказания юридических консультаций по праву России скоро узнаете,
если меня до этого, учредители журнала из-за боязни потерять «дорого
рекламодателя» (в лице В. Осмоловского) не уберут из «экспертов». Но я надеюсь
на их прозорливость.
P.S. Не хотел эту
площадку уважаемого журнала превращать в подобие ринга, но г-н В.Осмоловский,
своим горячим желанием и на мне пропиариться и привлечь себе в такой способ
клиентов заставил меня вместо хорошей конструктивной статьи на вопрос к.-л.
нуждающегося в помощи, тратить на него время.
В.Шаповал
Юрист по праву стран бывшего СССР
Я рад, что новый
эксперт этого раздела обратил в своём ответе внимание соотечественников на то,
что они должны очень внимательно и продуманно выбирать тех, к кому они
обращаются за консультацией, кому доверяют решение своей проблемы. Мы все
приехали со страны Советов и привыкли давать друг другу советы. Но в пенсионных
проблемах важно обращаться к профессионалам, которых в Германии (специалистов
по проблемам российских пенсионеров) крайне мало, а тех, кто предлагает эти
услуги довольно много.
Юристы стран СНГ
для того, чтобы консультировать в Германии по праву стран СНГ должны получить
для этого специальное разрешение (Erlaubnis), для того чтобы консультировать по немецкому праву,
а проблемы российских пенсионеров обычно лежат в плоскости немецкого права, то
юристы должны иметь соответствующее разрешение, а для занятия адвокатской
деятельностью, специальный допуск (Zulassung). Адвокаты,
с которыми мы тесно сотрудничаем имеют и допуск для консультаций по праву стран
СНГ, и по немецкому праву.
Коллектив «Центра
российских пенсионеров Германии» занимается проблемами российских пенсионеров с
2009 года. С 2015 года мы успешно помогаем в оформлении российской пенсии с
открытием счетов в Российской Федерации и с организацией перевода пенсии в
Германию (наши услуги, как одноразовые, так и текущие, получателям пособий оплачивают
социальные ведомства - http://www.info-russisch.de/rc/rossijskaya-pensiya/43-rossijskaya-pensiya/239-primer-oplaty-sotsvedomstvami-raskhodov-na-poluchenie-pensii.html)
, организуем квалифицированный отказ от российской пенсии для переселенцев с §4
BVFG, который гарантированно
признаётся как пенсионными фондами, так и социальными ведомствами, помогаем при
отказе в оформлении российской пенсии для этой категории переселенцев (http://www.info-russisch.de/rc/rossijskaya-pensiya.html#otkazdla4bvfg)
.
Более подробно с
проблемами российских пенсионеров и их решениями Вы можете ознакомиться на
нашем сайте http://www.info-russisch.de/rc/rossijskaya-pensiya.html.
Здесь мы постоянно актуализируем информацию, Вы также имеете возможность
«подружиться» с нами в социальных сетях и получать актуальную информацию о всех
новостях по этой теме.
Наш Центр,
организован на базе общественно полезной организации, созданной и
зарегистрированной в 2001 году. Мы работаем в тесной кооперации с
квалифицированными адвокатами, имеющими допуск работы и право на ведение
адвокатской деятельности - доктором
юридических наук господином Egbert Herr и Светланой Панковски (www.pankovski.de) и, которая является
экспертом (Gutachter) по вопросам российской пенсии при социальном суде в г.
Дрезден. Она выиграла не один десяток пенсионных дел по всей Германии. Особенно
важными из них являются дела по не правомерному зачёту российской пенсии и по
не правомерному требованию Jobcenter оформлять российскую пенсию, если Jobcenter отказывается оплачивать расходы на
оформление.
Наша деятельность
застрахована на достаточную сумму (более 1 миллиона евро), что даёт возможность
пенсионерам, в случае нашей ошибки, получить компенсацию. Таких ошибок у нас не
было, но от этого никто не застрахован, поэтому, как говориться, бережённого бог
бережёт.
Поэтому мы
благодарим нового эксперта за правильную и важную подсказку нашим пенсионерам.
В.Осмоловский
(руководитель Центра российских пенсионеров Германии)
Ответ на заданный совершенно тривиальный вопрос (Galina Schmidt, Deutschland))
новоиспеченный эксперт (В. Шаповал) "не осилил", т.к. он не знаком с немецким социальным правом.
Право на росс. пенсию м/б и есть, но реализовать его не предоставляется возможным,
т.к. в 1999 г был сделан отказ от росс. гражданства,
а в этот период времени у дамы (предположительно рожденной в 1953 г,) еще не было права на росс.пенсию
Но экперту позиционирующим себя в решении вопросов по пенсионному праву было даже не досуг заглянутъ на страницу ПФ России
http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/pens_zagran/ ,
чтобы ознакомится с необходимыми условиями назначения пенсии российским гражданам проживающих за рубежом
Вместо этого эксперт почему-то решил, что дама имеет право на советский стаж и начал намекать на возможность получения пенсии за это время от России причем через суд, без гарантии успеха и единственно, что он правильно заметил "Не думаю, что затраты на суд в этом случае возьмет на себя какое-нибудь ведомство."
Т.е. однозначно надо считаться не только с разовыми затратами на суды, но ежемесячными потерями для получения росс. пенсии в Германии, которые возникают после 01.01.15 г.
Даже добившись успеха от России в выплате ею пенсии за советский стаж пенсию дама все равно не получит, т.к. она не гражданка России.
Но даже если бы пенсия все же и была назначена и получаема в Германии - ее в полном объемем учло бы социальное ведомство. Возниикшие потери:
- разовые за суд
- и ежемесячные от перевода пенсии за границу
ей никто не компесирует.
Т.е. все советы эксперта в пустоту при бесполезно выбрашенных деньгах и дополнительных моральных издержках.
А его предостережения от обращении к первым попавшимся советчикам, навязывающим свои услуги и помощь
нужно было бы обратить на себя
"В Германии получил разрешение (Erlaubnisurkunde, Amtsgericht Hannover, 10.03.2004) на юридические консультации по праву Украины, России"
но при этом дает неквалифицированные советы.
Да, видимо, не на шутку я зацепил
монополию г-на Осмоловского на этой платформе! Не нравятся ему конкуренты, осталась
еще в нем ментовская привычка - при решении проблемы сначала подсылать своих мосек!
Добросовестное отношение к своим конкурентам у него не в почете. Да и все же,
г-н Осмоловский, далек я от мысли, что кто-то, кроме вас самого, в такой способ,
взялся бы Вас защищать. Некоторые устоявшиеся словосочетания, примененные здесь
и на страницах сайта «Русского центра» говорят, даже не говорят, а кричат, о
том, что они написаны одни и тем же человеком. Ну да ладно, сохраним интригу и Ваше
Инкогнито!
Господин AG 2 Empfänger, а Вы хоть читали мой ответ? Что взялись его комментировать? Думаю, что
нет, поскольку в своем ответе я обратил внимание гражданки на то, что она «…могла
бы претендовать только на получение трудовой пенсии по старости, если бы при
этом были соблюдены условия п.п. 1 и 3 ст. 4 Закона РФ "О страховых
пенсиях"» А о чём говорят пункты этой статьи догадайтесь сами. Или
Вам это не под силу? Вам важно было подчеркнуть, что я не знаком с немецким социальным
правом. Я разве это утверждал? Да, я не знаком с нормами немецкого социального
права. Ну и что? Причем здесь немецкое социальное право? Ведь вопрос касался не
норм какого-либо права Германии, а речь шла об условиях получения документа,
который подтверждал бы выплату или невыплату российской пенсии. То, что г-н
Осмоловский три недели проходил на курсах социальных педагогов социальное право
Германии не делает его специалистом в этой области.
Дальше Вам, дорогой друг, могу
сказать, что я никогда не смотрю на то, о чем пишут ведомственные документы и,
тем более, ведомственные веб-страницы. Для меня самый главный закон это – Конституция
и решения ЕС по правам человека, так, что страничка ПФ РФ авторитет только для
социальных педагогов.
Заниматься правовым ликбезом социальных
педагогов Германии по поводу выплаты российской пенсии лицам без гражданства и
гражданам иных стран, имеющих сссровский трудовой стаж и проживающим за пределами
территории бывшего СССР у меня нет никакого интереса. Из выше названых причин обсуждение
небольшой части желчной демагогии этого поста пропускаю.
Господин AG 2 Empfänger, я не зря обратил внимание граждан на незаконность предложения, навязывания
своих услуг правового характера некоторыми советчиками, поскольку оказывать гражданину
помощь и давать советы правового характера в Германии могут только лица со специальными
разрешениями от судов и перечисленных в соответствующем «Бундесрегистре».
Никакие другие граждане, даже те, которые прикрываются красивыми названиями
веб-сайтов не имеют право это делать!
Что касается моих, как выразились
Вы, «неквалифицированных» советов, то я отвечу следующее: во-первых, я на этой
платформе не успел дать не то, что к.-л. советов, но и не дал ни одного совета,
а сделал одно только одно (видимо, существенное) замечание и предоставил общую
информацию. Но и этого было достаточно для гнева г-на Осмоловского.
Кроме того, чтобы судить о качестве
моих советов и здесь так громогласно заявлять о моей профессиональной некомпетентности,
то хотя бы из себя надо было бы что-то представлять, а не прятаться под вымышленным
именем и быть моськой Осмоловского. Мою квалификацию, как юриста и специалиста
в области пенсионного права, подтвердил в декабре 2013 года Европейский Суд по
правам человека, так, что Ваши оценки оставьте при себе. Ваш неподдельный
интерес шит белыми нитками.
Кто кого зацепил видно по
Вашему стилю, господин Шаповал,
Оскорбления советую
оставить при себе или это Ваша «интеллигенция» прорывается наружу.
А вот насчёт комментариев
AG 2 Empfänger Вы ошибаетесь. Могу
предоставить доказательства. Это наш клиент, который интересуется этой темой,
он и указал на то, что сначала уто-то убрал все комментарии (забыв стереть
счётчик комментариев, затем, после моего разговора с владельцем портала их
вернули на место). Он же указал на то. Как Вы мастерски увеличиваете количество
просмотра Вашего ответа. Кстати впервые указал на такой недочёт ещё в сентябре
этого года, но «Партнёр» пока не справился с этой задачей (или оставляет такую
возможность накручивания счётчика для «особых случаев» или особых «специалистов».
Оказывать
гражданину помощь и давать советы правового характера в Германии могут только
лица со специальными разрешениями от судов и перечисленных в соответствующем
«Бундесрегистре». Это касается помощи и советов по праву стран СНГ. По
немецкому праву надо иметь соответствующее образование в Германии и для работы
адвокатом необходимо иметь Zulassung, который имеет адвокат Светлана Панковски (https://ra-pankovski.de/),
сотрудничающая с нами, в том числе в рамках правовых консультаций.
Глупость и злость -
могут быть многогранными, а вот правда – она одна.
Успехов Вам в европейских
судах!
В.Осмоловский
http://info-russisch.de/rc/rossijskaya-pensiya.html
"Если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно."
Неквалифицированный ответ это не единственое, что замечено за новоиспеченным экспером В. Шаповал.
М/б кто-то обратил внимание, то счетчик прочтений вопроса ответа чрезмерно большой. На момент начала написания мною данного комментария составил 1231.
Никто из экспертов журнала Партнер (а именно М. Миронов и канцелярия адвоката Пуэ) не может даже близко приблизится к тому успеху, которого всего лишь одним ответом достиг В. Шаповал. На их месте надо было бы задуматься, почему их ответы не столь популярны.
О том, что счетчик прочтений эксперта В. Шаповал запредельный - он прекрасно знал, когда "бахвалился" этим - в настоящее время доказательство этому отсутствует, т. к. оно исчезло вместе и другими комментариями.
Можно помочь новому эксперту еще более повысить счетчик прочтения его ответа - нажимайте клавишу F5 так долго, на сколько вы хотите поднять важность этой заурядной темы.
За пару минут вы можете увеличить счетчик прочтений не менее чем на 100 единиц.
Вот пример:
- до начала << Назад| 03-10-2018 | Прочтено: 1231 | Эксперт: Шаповал В. |
- после окончания написания моих комментариев << Назад| 03-10-2018 | Прочтено: 1393 | Эксперт: Шаповал В. |
Любой может обратить внимание также и на счетчик комментариев: вначале их было три, затем стало 4, но предыдущие три комментария куда-то исчезли. Прям мистика какая-то. Может хакеры сайт посещают?
Еще 5 сентября 2018 г, через контактный формуляр я известил редакцию о том, что счетчик прочтений в разделе "Вопрос-ответ" работает неправильно и им можно манипулировать, наращивать до такой величины, которая нужна.
Однако сообщения посылаемые через контактынй формуляр (по сравнении с другими интернет страницами) "Партнер" не только не не подтверждает копией на емаил автора обращения, но и сообщением о принятых мерах по замеченных ошибках.
Теперь все оставленные текстовые комментарии и обращения через контактный формуляр необходимо сохранять на своем компьютере.
Это наверное неплохо, что редакция журнала "Партнер" на своей интернет странице в разделе "Вопрос-ответ" предоставляет возможность читателям ознакомится с несколькими мнениями,
но одновременно оно ставит читателей перед проблемой, а как быть если мнения экспертов противоречивы?
До сих пор в раздеах "Вопросы-ответы" было по одному эксперу в каждом подразделе.
В подразделе "Российская пенсия" хотя и было два эксперта, но фактически один - "Русский центр"
По старому морскому правилу, если на корабле перед выходом в море оказывалось два компаса, то
- искался третий
- либо 2-й оставлялся на берегу.
В данном случае этим вторым логично должен стать эксперт В. Шаповал (в т.ч. и потому, что ему необходимо получить знания по немецкой социальной системе)
по крайней мере до тех пор, пока у редакции не появится заслуживающий доверия 3-й эксперт.
Вопросы задаваемые на форуме очень часто относятся к праву как Германии, так и соответствующей страны бывшего СССР и поэтому эксперты должны обладать соответствующими знаниями.
Шаповал В. | 03-10-2018 | Комментарии: 6 | Прочтено: 1395 | Читать ответ эксперта >>
Редакция не несет ответственности за содержание блогов и за используемые в блогах картинки и фотографии.
Мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора.
Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи портала.
Войти >>